“手就是就是这个红红的、有五个指头在动的~~~”结果被东郃子嘲笑了：“红红的，这是视觉感觉，不是用来拿杯子、拿东西的手；指头在动，也是视觉感觉；而五个，则是数字意识，照样不是手！真正拿着东西的，是视觉感觉、数字意识？”。

　　于是海达尔转而说：“那就是这个软软的、热热的、还有几个指头能动的~~~”结果他的话就被东郃子指出错误了：“软软的、热热的，这是触觉感觉，不是用来拿杯子、拿东西的那个东西。真正拿着东西的，是触觉感觉？”

　　海达尔愣了一下：“可是我这儿明明就看到手，明明就能感觉到它~~~”结果又被东郃子重复问了一次：“你感觉到的到底有哪些内容？”

　　“就是这个红红的、暖和的、能动的五个~~~”海达尔自己也意识到不对劲：这些都是脑子里的‘感觉’，偏偏不是拿东西的那个实体呀。他捏了捏自己的手，感觉到硬的骨头、软的肉。可‘硬’还是感觉；‘骨头’没看到也没摸到，只是感觉到它~~~~晕，又是‘感觉’。

　　“你要保全自己的‘手’。可你所谓的‘手’却是那个红红的、软软的、热热的、五个指头的。你心理所抓摄、依从的对象全都是‘感觉’，或视觉或触觉或数字意识等等，”东郃子解说道：“是一个复杂的‘心念包’，全都是‘事物相’，偏偏不是拿杯子的那个东西了。”

　　“不管怎样，”海达尔坚持着指着自己的手：“它就是这个东西！”于是他又被反问回来：“何为‘东西？’当你说‘东西’的时候，具体有哪些内容？”当海达尔理直气壮的说着：“东西，就是可以看到、可以摸到，或者可以用手挪动或影响~~~”就被旁边的波努克打回来了：“看到，是视觉感觉；摸到，是触觉感觉；用手？手也是你脑子里的‘事物相’。而挪动。也与视听感觉有关。”

　　“那~~~那~~~”海达尔感觉掉进了一个怪圈里，最后被东郃子点破：“所谓‘东西’，也是脑子里面，混合诸多感觉、心念相之后，出现的心念集合。连那个‘实体感、实体概念’也是如此，也是个标示工具。”

　　“你要保全‘手’，可‘手’却只是你脑子里的心念相。你到底要保全的。到底是什么？”东郃子反问着：“‘手’就是如此，所谓‘四肢、躯干、身体’乃至所谓的‘我’又是什么？你要保全‘我’，到底是在保全真体，还是在保全脑子里的诸多幻相？”

　　我要保全的，居然只是一堆幻相？？！这个结论叫海达尔大吃一惊：我是被忽悠了吧？于是他尽力想到一个反驳理由：“虽是幻相，但若没有这些幻相。若不理睬视觉触觉等感觉的心念相，则人如痴呆，即便身体

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